Transkript: Ehemalige Botschafterin Bridget Brink bei „Face the Nation with Margaret Brennan“, 18. Mai 2025

Das Folgende ist die Abschrift eines Interviews mit Bridget Brink, der ehemaligen US-Botschafterin in der Ukraine, das am 18. Mai 2025 in „Face the Nation with Margaret Brennan“ ausgestrahlt wurde.

MARGARET BRENNAN: Letzten Monat trat Botschafterin Bridget Brink von ihrem Posten als US-Chefdiplomatin in der Ukraine zurück. Letzte Woche erklärte sie ihre Gründe. Obwohl sie drei Jahrzehnte lang als Berufsdiplomatin tätig gewesen war, schrieb Brink in der Detroit Free Press, sie könne, Zitat, „die Politik der Regierung nicht mehr gewissenhaft umsetzen“. Sie warf Präsident Trump und seinem Team vor, Druck auf das Opfer, die Ukraine, auszuüben, anstatt auf den Aggressor, Russland. Für weitere Informationen haben wir jetzt Botschafterin Brink zugeschaltet. Herr Botschafter, schön, Sie hier zu haben.

BOTSCHAFTERIN BRIDGET BRINK: Hallo Margaret, vielen Dank, dass ich dabei sein darf.

MARGARET BRENNAN: Sie haben diesem Land so viele Jahrzehnte gedient. Was ist passiert, dass Sie sagten: „Ich kann es nicht ertragen“?

AMB. BRINK: Nun, vielleicht möchte ich Ihnen etwas Kontext geben. Was ich in der Ukraine gesehen habe, war entsetzlich. Drei Jahre lang feuerte Russland Raketen und Drohnen auf schlafende Männer, Frauen und Kinder ab, versuchte, Millionen Ukrainer vom Stromnetz abzuschalten, stellte mitten im Winter Strom, Heizung und Licht ab und beging Kriegsverbrechen und Gräueltaten in einem Ausmaß, wie wir es seit dem Zweiten Weltkrieg nicht mehr erlebt haben. Ich bin aus der Ukraine und auch aus dem Auswärtigen Dienst zurückgetreten, weil die Politik seit Beginn meiner Amtszeit darauf ausgerichtet war, Druck auf die Opfer der Ukraine auszuüben und nicht auf den Aggressor Russland. Ich stimme voll und ganz zu, dass der Krieg enden muss, aber ich glaube, dass Frieden um jeden Preis kein Frieden ist. Es ist Beschwichtigung, und wie wir aus der Geschichte wissen, führt Beschwichtigung nur zu mehr Krieg.

MARGARET BRENNAN: Um es klarzustellen: Sie sind Berufsdiplomatin, das heißt, Sie dienen unabhängig davon, wer Präsident der Vereinigten Staaten ist und welcher Partei er angehört. Als Sie im Januar versuchten, Ihren Posten zu verlassen, bat Außenminister Rubio Sie, in Kiew zu bleiben. Soweit ich weiß, blieben Sie mehrere Monate bis April dort. Was genau ist für Sie ein Problem an dieser Politik? Denn das haben Sie. Sie waren unter der Trump-Regierung im Amt. Gab es einen Auslöser, der Sie sagen ließ: „Wir machen es so falsch?“

BRIDGET BRINK: Nun, ich würde sagen, es war keine harte, übereilte oder unüberlegte Entscheidung. Ich habe sie in den ersten drei Monaten meiner Amtszeit getroffen. Ein erstes Anzeichen dafür war jedoch das Treffen im Oval Office im Februar, bei dem Präsident Trump und Präsident Selenskyj zusammenkamen. Dort wurde mir klar, dass unser Ansatz darin besteht, Druck auf die Ukraine auszuüben, nicht auf Russland.

MARGARET BRENNAN: Sie haben Außenminister Rubio sagen hören, dass die Politik des Präsidenten und der Regierung lediglich darauf abzielt, die Kämpfe zu beenden. Sehen Sie hier Einflussmöglichkeiten für Amerika?

AMB. BRINK: Ja, natürlich haben wir Einfluss –

MARGARET BRENNAN: Auf Russland?

BRIDGET BRINK: Ja, natürlich. Schließlich sind wir führend in der freien Welt. Um es klar zu sagen: Russland und Putin haben mit Hilfe Nordkoreas, des Irans und Chinas ein souveränes, unabhängiges und demokratisches Land im Herzen Europas angegriffen. Das widerspricht grundsätzlich den Interessen der USA. Europa, unser größter Handelspartner, ist für 16 Millionen Arbeitsplätze auf beiden Kontinenten verantwortlich. Dieser Krieg oder ein anderer schwelender, ungelöster Krieg am Rande Europas ist daher sehr schädlich für die Vereinigten Staaten. Was müssen wir als USA also tun? Wir müssen gemeinsam mit Partnern und Verbündeten Druck auf Russland ausüben, den Krieg zu beenden. Und es gibt viele Möglichkeiten, dies zu erreichen. Wir können zusätzliche Sanktionen im Energiesektor und im Bankensektor verhängen. Russland ist nicht so stark, wie manche sagen oder denken. Die Wirtschaft leidet. Die Zinsen liegen bei 20 bis 21 Prozent, die Inflation bei 10 Prozent. Deshalb ist es jetzt an der Zeit, den Druck auf Russland zu erhöhen und Putin an den Verhandlungstisch zu bringen, und nicht, ihn zu verringern.

MARGARET BRENNAN: Wir wissen, dass Präsident Trump und Präsident Putin am Montag sprechen wollen, als Sie noch in Kiew waren. Präsident Selenskyj kritisierte die US-Botschaft für die seiner Meinung nach enttäuschend schwache Reaktion Amerikas nach einem Raketenangriff, bei dem kleine Kinder getötet wurden. Er sagte, man dürfe keine Angst haben, Dinge beim Namen zu nennen, und die USA hätten Angst, das Wort „russisch“ überhaupt in den Mund zu nehmen, wenn sie über die Rakete sprächen, die Kinder getötet hat. Haben Sie das Gefühl, dass amerikanische Beamte daran gehindert werden, Dinge offen und ehrlich zu sagen?

AMB. BRINK: Meine Aufgabe als Diplomaten ist es, die Politik des Präsidenten und der Regierung zu vertreten. Das ist unsere Aufgabe. Das ist unsere Aufgabe als Fachleute. Da wir für fünf verschiedene Präsidenten gearbeitet haben, müssen wir die vom Präsidenten verfassungsmäßig festgelegte Politik widerspiegeln. Die eigentliche Frage ist für mich: Wie können wir dazu beitragen, diesen Krieg im Interesse der Vereinigten Staaten zu beenden? Und um das zu erreichen, kann es keinen Frieden um jeden Preis geben. Es muss ein Frieden sein, der unsere eigenen Interessen fördert, und die sind ganz einfach: Wie können wir die Freiheit der Ukraine bewahren, Russland abschrecken und das richtige Signal an China senden? Genau das sollten wir tun. Und jeder Schritt, den wir in der Diplomatie unternehmen, sollte meiner Meinung nach dazu beitragen, dieses Ziel zu erreichen.

MARGARET BRENNAN: Und nennen Sie die Dinge beim Namen.

AMB. BRINK: Für uns als Führungsmacht der freien Welt ist es wichtig, wieder einmal klar und präzise zu sein. Ich denke auch, dass dies ein wichtiger Moment in der Geschichte ist. Wir haben die verheerenden Folgen erlebt, die entstehen, wenn wir Aggressoren beschwichtigen, und das wollen wir nicht noch einmal erleben. Mein dringender Rat im Umgang mit Putin und Russland lautet daher: Kein einziges Treffen, kein Zugeständnis und keine Legitimitätserklärung, bis Putin einem bedingungslosen, überprüfbaren Waffenstillstand zustimmt und auf dem Weg zu einem gerechten und dauerhaften Frieden voranschreitet. Auf dieser Grundlage sehe ich einen Dialog und eine Diplomatie, die unsere Interessen durchsetzen können.

MARGARET BRENNAN: Im Außenministerium hat Außenminister Rubio Pläne für drastische Veränderungen gesehen. Es handelt sich um Experten, die den Außenminister und den Präsidenten in dieser Politik beraten sollen. Er wird 132 Büros schließen, Büros zusammenlegen und rund 15 Prozent des Personals abbauen, sagt er. Büros abschaffen. Wie werden sich diese Veränderungen Ihrer Meinung nach auf die richtigen Entscheidungen auswirken? Hilft das unserer Außenpolitik oder beeinträchtigt es unsere Gestaltungsfähigkeit?

AMB. BRINK: Ich meine, nachdem ich unter fünf Präsidenten gearbeitet habe, weiß ich, dass jede neue Regierung mit einer Reihe von Zielen antritt, und unsere Aufgabe als professioneller Staatsdienst war es, diese Ziele bestmöglich umzusetzen. Ich glaube, dass Kürzungen im Außenministerium, die unsere diplomatische Macht einschränken, uns nicht helfen, amerikanische Interessen zu erreichen. Und es gibt wichtige Bereiche des Außenministeriums, die unsere Sicherheit über die reine Verteidigungspolitik hinaus gewährleisten. Es geht um Cybersicherheit, den Kampf gegen Desinformation und die Gewährleistung freier Medien und Presse. Das ist alles, was wir als Teil des Außenministeriums tun. Daher denke ich, dass es wirklich wichtig ist, wie wir es tun. Und meine Sorge wäre, wie viele schon gesagt haben: Wenn man das Außenministerium nicht vollständig finanziert, braucht man einen höheren Militärhaushalt. Denn was wir tun – und wir tun es auf kleine, manchmal leise und unbekannte Weise – ist, Kriege zu verhindern. Wir helfen, Märkte für US-Unternehmen zu öffnen. Wir helfen amerikanischen Bürgern, wenn sie im Ausland verletzt werden. Wir spielen eine sehr wichtige Rolle, die nicht unbedingt die öffentlichste Rolle ist, aber ich denke, dass sie für die amerikanische Außenpolitik und das nationale Interesse von entscheidender Bedeutung ist.

MARGARET BRENNAN: Und das oft in Kriegsgebieten, weit weg von Ihrer Familie, wie Sie es viele Jahre lang getan haben. Vielen Dank, Botschafter Brink, dass Sie Ihre Erkenntnisse mit uns geteilt haben. Wir sind gleich wieder da.